Кто и как организует литературные клубы в Ростове?
В Ростове есть много людей, интересующихся искусством. Самые активные из них создают сообщества – читательские клубы. В последние несколько лет таких «кружков по интересам» становится больше. Они дают возможность людям разных профессий и возрастов прийти в уютное место после работы или учёбы и поговорить о том, что мы не всегда можем обсудить с близкими или друзьями.

Хюгге – жизненная философия скандинавов



Каждый месяц в одном из ростовских кафе проходят встречи некоммерческого книжного клуба "Хюгге", посвященного скандинавской литературе. Вечера становятся по-настоящему интересными благодаря создателям проекта и читательницам с богатым опытом: историку Надежде Швайбе и биологу Наталье Кузьмичевой, с которой Казуков Анастасия поговорила о читателях клуба, современной скандинавской литературе, мифах вокруг нее и о том, почему она невозможна без хюгге.

Хюгге – понятие, возникшее в скандинавских странах. Дословного перевода в русском языке нет, поэтому термин так и остался без изменений. Обозначает он чувство уюта, комфортного общения, благополучия и удовлетворённости.

Наиболее полно это понятие раскрывают книги некоторых скандинавских авторов.

Мы не просто обсуждаем, понравилась книга или нет
Мы затрагиваем социальные аспекты и проводим параллели с нашими реалиями
-Почему вы выбрали для обсуждения именно скандинавскую литературу?

-Во-первых, название кафе навеяло на мысли о Скандинавии, хюгге – это скандинавское понятие, по большей части относящееся к датчанам. Во-вторых, наш общий с Надеждой интерес к скандинавской литературе повлиял, и мы решили развивать именно это направление, потому что у людей к нему мало интереса. Все сейчас знают разве что Бакмана, но есть и многие другие интересные писатели, которых мало читают, переводят и выпускают, также жанров разнообразных много, темы важные затрагиваются, поэтому есть что изучать и куда развиваться.

-Вот сейчас как раз бытует мнение, что современная скандинавская литература – это только детективы и триллеры на фоне белоснежных пейзажей. Это миф?

-Они в этом хороши, но это не только то, в чем они хороши. У них интересные семейные саги, мы клубом читали «Собачью голову», это мужская сага, она откровенна, с достаточно жестким взглядом. Есть также жанр мемуаров ,как роман Бликсена «Из Африки», то есть это уже вообще не про белоснежные пейзажи, книга описывает жизнь баронессы датской в Африке, она прожила там большую часть своей жизни. Также Аксельссон «Апрельская ведьма» важна своим психологизмом, там и мистический реализм присутствует, без которого книга бы давалась тяжелее. Бакман тоже далеко не триллеры пишет, у него свой стиль, своя история: его книги о людях, о том, что сейчас актуально, про то, что всех волнует. Так что если копать глубоко, то скандинавская литература очень разная и многогранная, ее интересно изучать, она не состоит из одних триллеров и детективов
-Что вообще такое скандинавская литература? Почему таким термином мы обозначаем литературу Швеции, Дании, Норвегии, есть ли какой-то общий стержень?

-Есть объединяющее. Скандинавская литература очень откровенная, авторы пишут о том, что многие замалчивают. У них есть, например, автофикшн, популярный именно в скандинавской литературе жанр, в котором соединяются вымысел автора с фактами его биографии, у писателей хорошо получается копнуть вглубь себя, достать то, что сидит внутри и рассказать об этом в своих книгах. Вот в семейной саге «Собачья голова» автор пишет в стиле гротескного реализма. Для Мортена Рамсланда эта книга стала методом лечения от депрессии. Он взял за основу историю своей семьи и максимально ее изменил, чтобы получить новую историю. Так, он пытался излечиться, и это не единственный такой случай, сейчас очень многие авторы признаются в том, что они пишут книги, чтобы им стало лучше морально.
У скандинавов повествование будто замороженное, многим из-за этого поначалу читать трудно, ведь сейчас в литературе много динамики, а в скандинавских книгах идет постепенное повествование и раскачивается все ближе к концу. Медленное начало характерно для всех книг, в них не будет экшена, они тягучие, к этому нужно привыкнуть.
Еще скандинавская литература социально-значимая, даже в любом триллере всегда присутствует политика. Часто авторы говорят об исторических ошибках. Например, проблема вытеснения саамов, когда их территории осваивали поднималась в историческом детективе «Сварить медведя» и раскрывалась тема влияния шведов на малые народы. Помимо некой исторической составляющей, в детективе раскрывают проблемы алкоголизма, аспект жизни саамов и малых народностей, в целом. У Питера Хеге в «Смилле и её чувстве снега» проблема отношения гренландцев и датчан, конфликт двух культур, в произведении четко показана политика Дании по отношению к Гренландии, которая находится рядом с Америкой, но территориально относится к Дании, то есть они на расстоянии океана, хотя это одна и та же территория. Эта культурная и географическая изолированность повлияла на людей, авторы часто выражают в книгах свою позицию, что такого не должно было произойти. В результате люди страдают, а в Гренландии рекордное количество самоубийств по всему миру. То есть каждая книга социально значимая, и мы берем для обсуждения именно такие, чтобы было о чем поговорить
Сейчас участников клуба «Хюгге» примерно 30 человек, но редко все они осиливают ту или иную книгу и появляются на обсуждении, обычно приходит только половина, что напрямую зависит от заинтересованности самих читателей. Это люди совершенно разных возрастов и профессий, объединяет их любовь к литературе и культуре Скандинавии, а если кто-то из них бывал когда-то в этих землях, то обязательно делятся впечатлениями от путешествий и показывают фотографии на встречах.
С чего вы посоветуете новичку начать изучать скандинавскую литературу?

Здесь зависит от жанра, от предпочтений. Наверное, стоит начать с того, жанра, который человеку нравится, а там дальше уже смотреть, в нашем клубе всегда есть те, кому та или иная книга понравилась, а кто даже не смог дочитать и пропустил встречу. Поэтому тут надо пробовать, потому что скандинавы специфичные. Многим нравится Бакман, у него трогательные книги, у нас была встреча, хотели многие прийти, высказывали восторженные мнения, но одна девочка сказала, что его вообще не понимает. Если кто-то любит триллеры, то можно попробовать Ларссона почитать, Несбё, но мне лично он не нравится, признанный самым лучшим автором триллеров, я его не люблю.

Многих скандинавская литература вгоняет в меланхолию, а какими бы лично вы тонами описали ее?

Вогнать может, да. Скандинавская литература – это нуар по большей части. Это сложно, нужно через себя какие-то моменты пропускать, много психологизма, много снежного. Вот мы говорили о «Смилле», там описывались на несколько страниц разные виды снега, вот и в целом литература в таких нуарных тонах.


Но все же что-то светлое в ней есть?

Конечно! Можно читать книги про понятие хюгге, они очень добрые, приятные, это другая литература, она поднимает настроение, учит искать счастье в мелочах. Скандинавам необходимо это понятие, потому что, когда живешь 10 месяцев в снегу, а на улице ветер такой, что не выйдешь, они в своих условиях не выживают без хюгге, это их жизненная философия. Мы разбирали их погоду, брали Хелен Рассел и ее книгу «Хюгге, или Уютное счастье по-датски». В ней автор из Англии переезжает в деревню в Дании и пытается понять, почему люди там такие счастливые, ведь нет поводов для радости. Также о хюгге пишет Майк Викинг. Можно читать и Бакмана, его книги заставляют и смеяться, и плакать одновременно. У скандинавов прекрасная детская литература, это отдельная тема, такой контраст: взрослая литература кажется мрачной, а детская светлая, прекрасная. Если брать любимую Астрид Линдгрен и ее произведения от «Карлсона» до «Эмиль из Леннеберги», то мой сын просто валяется по полу и смеется от этой легкой и немножко сумасшедшей литературы.
Некоторые литературоведы считают, что современная скандинавская литература несколько уступает классике, что она малоизвестна: много ли желающих посетить встречи?

По сравнению с началом работы клуба, да. Тогда я собрала людей, которых точно знаю, но с каждой новой встречей приходят все новые люди. Но где-то 50 процентов из них из-за литературы, а другие 50 процентов из-за атмосферы, как мне кажется. Наши разговоры проходят по-разному, мы придумываем форматы проведения обсуждений: готовим материалы по произведению, ищем информацию об авторе, рассказываем об исторических моментах, делимся впечатлениями, иногда задаем вопросы участникам, просим рассказать их свои истории. Получается очень душевно. Здесь пытаются расширить свои читательские горизонты, кто-то читает только детективы, им интересно почитать что-то еще, новое, они приходят ради другой литературы, чтобы взглянуть на книги под другими углами, у многих меняется мнение о книге после встречи. Люди приходят поговорить, отвлечься, здесь слушают друг друга, ведь не всегда даже друзьям будет интересно поговорить об этой литературе, а здесь все прочитали книгу, у каждого свое мнение, и всем интересно, кто и что про нее скажет. Любая мысль приветствуется.

Расписание книжных планов в клубе строится по странам Скандинавии, выбираются 3-4 знаковых автора и книг одной страны и выделяется на обсуждение сезон, так, чтобы у каждого было время прочитать произведение. Затем проходит свободная номинация – встреча, которая может быть организована не на основной площадке клуба, на ней речь идет о любых произведениях, понравившихся клубу: каждый из участников пишет на листке те книги, которые он хотел бы предложить, а дальше все решается путем голосования.

Какая главная функция проекта?

Все вместе: объединение людей, популяризация скандинавской литературы, мы и сами узнаем что-то новое и даем возможность узнать это другим. Мы обсуждаем не просто, понравилась книга или не понравилась, а затрагиваем социальные аспекты и проводим параллели с нашими реалиями. Также здесь некий эмоциональный момент: когда мы говорим о книге до встречи и после, когда я вижу, как люди начинают рассказывать что-то с горящими глазами – это эмоции. Наверное, такая групповая психотерапия у нас получается через книги.

Как вы выбираете книги для обсуждения?

Мы с Надей выбираем знаковые книги, о которых хотим рассказать по плану, но, когда мы заканчиваем изучать блок, то тогда выбирает уже группа, какую книгу будем читать в свободной номинации и обсуждать, что им интересно, вот на последней встрече выбрали Стругацких, поговорим о фантастике.
Расскажете о планах проекта?

Часто идеи приходят спонтанно, сейчас в планах обсудить скандинавские мифы и легенды, провести детскую встречу, на которой мы поговорим о книгах для детей с привлечением спонсоров. Также в планах устроить выездную встречу: съездить в Таганрог, собраться там клубом, погулять, зайти в театр, где будет проходить постановка пьесы норвежского драматурга.


блиц
Книга, которую вы можете перечитывать множество раз и все равно черпать что-то новое?
-«Мастер и Маргарита».

Скандинавская или Древнегреческая мифология?
-Я за скандинавскую. Наверное, Древнегреческая проще, а в Скандинавии один Локи чего стоит.

Можете назвать самую удачную экранизацию литературного произведения?
-Очень хорошо экранизирована книга «Форрест Гамп». Сама она вызывала у меня недоумение.

Книга, которая нравится всем, но не вам?
-Это автор Несбё, миллионы говорят, что он прекрасный, но мне пока не нравится, не идет. Хотя я попробую дать ему еще один шанс.

Есть любимая цитата?
-Да, есть, как раз из "Мастера и Маргариты": «Любовь выскочила перед нами, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила нас сразу обоих! Так поражает молния, так поражает финский нож!».

Что вы скажете Локи, оказавшись перед ним?
-Что он красавчик! Вот вроде такие ужасные вещи творит, ну невозможно же дать слепому лук, чтобы застрелиться. Но при этом он не вызывает полного негатива, его не можешь ненавидеть.
2
Книжный клуб Riverbook – это сообщество непохожих людей с похожими интересами
Екатерина Кондратенко – основательница старейшего, или как ей больше нравится «древнейшего», зарегистрированного литературного клуба в России. Первая встреча «Riverbook» прошла больше 11 лет назад. За это время он проделал большой путь – менял формат, переживал пандемию, помогал и помогает читающим людям справляться с тёмными временами

Это моя социальная ответственность перед обществом
Екатерина рассказала Еве Китаевой о том, с чего начался проект, какие трудности преодолевал и как стал пристанищем для ростовских любителей литературы
- Как пришла идея создания литературного клуба?

- Мне захотелось с кем-то обсудить прочитанное, и я начала искать книжный клуб в Ростове. Нашла ребят, которые собирались с 1980х годов, но очень произвольно – неизвестно где и непонятно что читали. С ними было невозможно найтись. Если же чего-то нет, то сделай это сам.

- Как вы создавали «Riverbook»?

- Есть такой сайт «diary. ru», русский аналог ЖЖ. На этой платформе было ростовское сообщество, многих ребят я знала. Бросила клич с предложением собраться и создать книжный клуб. Многие отозвались. Мы встретились 3 декабря 2010 и обсудили концепцию. С этого всё началось.
- Формат, который есть сейчас вы сразу придумали или экспериментировали?

- Мы договорились собираться в первую и третью пятницу месяца. Если реже, то интерес к клубу потеряется. Нужен понятный и четкий ритм. Я изначально не хотела местом встреч выбирать библиотеки. Все участники достаточно взрослые, после работы люди хотят перекусить, выпить, поэтому мы сразу решили, что будем собираться в кафе.
Мы экспериментировали с форматами. Не хотелось останавливаться на определённых жанрах, я вообще противница деления на жанры. Мы читаем книги в общем.
Первую книгу предлагали участники клуба. Мы выбирали произведение голосованием на платформе «diary. ru». Голосовать могли не только члены клуба, а все те, кто подписан на сообщество. Книгу для второй встречи подбирали рандомно – выбирали книжный магазин, бросали игральные кости несколько раз и таким образом определяли этаж, стеллаж, полку и номер книги.
Несколько лет назад мы придумали тематику года, чтобы объединить первые номинации месяца общей идеей. Например, как-то у нас тематикой года стали книги стран входивших в состав СССР. Эта идея была навеяна книгой «Дата Туташхиа» грузинского автора Чабуа Амирэджиби, которая оказалась очень крутой. Вторую номинацию месяца выбирает определённый участник. Мы заметили, что в голосовании всегда побеждает самая известная книга, поэтому отказались от этой идеи и теперь даём возможность выбранному участнику заявить книгу.
Первым обсуждаемым произведением стал «Глаз Господа» писателя Станислава Лема. Его выбрали голосованием. Как говорит сама Катерина, вход в литературу был серьёзным. Несмотря на популярность очень долго проект обозначался просто «Ростовский книжный клуб». Лишь через пять лет задумались над названием и выбрали Riverbook. Катерине и сейчас нравится, как оно звучит, похоже на сказочный город.
- С какими трудностями вы сталкивались во время создания клуба?

- Трудности есть постоянно. Это сообщество людей с разными мнениями и желаниями что-то читать. Человеческий фактор – это главное достоинство и главный недостаток.

- Когда вы открывали клуб, какие цели перед собой ставили?

Мне хотелось расширить свои читательские горизонты. Интересно хотя бы просто физически подойти к тем полкам, к которым ты бы никогда не подошёл. Я доверяю людям, которые читают. К тому же мне хотелось обсуждать книги. Интересно посмотреть под другим углом, услышать мысль, которая не пришла к тебе после прочтения.
Мне много запомнилось встреч, из последней – обсуждение Пелевина «Тайные виды на гору Фудзи». Был аншлаг. Интересно услышать столько разный мнений, зачастую противоположных. Хотя мне в целом нравятся все встречи, независимо от количества людей. Мы ещё ни разу не дрались, хотя был один участник, который удивительным образом любую книгу приводил к тому, что женщины абсолютно пустые и беспомощные существа. Я с восхищением наблюдала за этим процессом.
Сейчас я понимаю, что самое большое моё достижение – это то, что многие люди, познакомившись в клубе, продолжают общаться за его пределами. Меня греет осознание того, что подружила какое-то количество людей.

- Как «Riverbook» получил статус самого старейшего клуба в России?

Во время пандемии Галина Юзефович создала проект «АРККА» (прим. ассоциация русскоязычных книжных клубов), чтобы делиться опытом и не терять друг друга.
И сейчас на сайте каждый может зарегистрировать свой клуб. На одиннадцатилетие «Riverbook» я выставила историю в инстаграме, отметив ассоциацию. Их удивила наша дата, они выяснили, что на территории России мы самый старейший зарегистрированный книжный клуб. Одна из участниц клуба предложила называть клуб не старейшим, а древнейшим. По сути верно, а звучит забавно.
- Вы общаетесь с другими организаторами литературных клубов?

Редко общаюсь, но с удовольствием делюсь опытом. Мы шутим, что у «Riverbook» есть «дочка» – Книжный клуб «Букля» и «сын» – Книжный клуб «Westread». Это книжные клубы, вдохновленные примером «Riverbook». Есть уже и «внук». Наталья Кузьмичева, участница клубов «Riverbook» и «Westread» не так давно создала Книжный клуб «Хюгге».
Никакой ревности у меня нет, я считаю, что книжных клубов в миллионном городе должно становится больше.

- Хотели ли вы когда-нибудь монетизировать свой клуб?

Нет. Чтобы брать деньги, нужно сделать лекционно-познавательный формат. Но если есть желание как-то развиваться, то минимальные затраты, конечно, нужны. У нас есть условные 250 рублей – на подарки и интерактив. Все хотят маленького чуда друг от друга. Например, не так давно мы читали "Чернобыль. История катастрофы". Я узнала, что при радиационных поражениях полезно есть морепродукты, так как они содержат йод. Всем купила морскую капусту с разными вкусами. У всех был детский восторг: «Ничего себе, она бывает с беконом!». Это магия, возможность всех позабавить.

- Как вы думаете, может ли литературный клуб или их сеть стать полноценным бизнесом?

Думаю, как и всё может. Но в этом случае его необходимо развивать во многих направлениях. Рекламировать, совмещать офлайн и онлайн. И, наверно, нужно сочетать книжный клуб с экскурсией или гастрономией.
Сейчас костяк клуба составляет около 40 человек – люди, на протяжении многих лет посещающие «Riverbook», пусть и нерегулярно. Другие гости приходят, узнав о мероприятии в социальных сетях или от знакомых. По наблюдениям Екатерины, сейчас на встречи стало приходить больше новых людей. Возможно, это связано с тем, что площадка остаётся островком стабильности, тепла и доброты.
- Меня поразило, что в «Riverbook» столько разнообразных людей –представители непохожих профессий, разных возрастов. По вашим наблюдениям, в литературный клуб, действительно, приходит разношёрстная публика или всё-таки можно составить портрет среднестатистического гостя?

Надеюсь, мы тебя ещё чем-нибудь поразим. Я человек не любопытный к профессиям других людей. Для меня самой было неожиданно узнать занятия наших участников. Действительно, по возрасту и рабочим навыкам люди очень разные.
Самый большой разрыв – гендерный. Это не только в нашем клубе. Неважно какое мероприятие будет: чтение стихов, прогулка по городу, экскурсия, театр – везде в основном ходят женщины. Понять причины этого до сих пор не могу.

- Я тоже обратила внимание на то, что в литературном клубе практически только женщины. На «Бойцовском клубе» мужчин не было, хотя книга достаточно мужская, на «Белой гвардии» был один. Как вы думаете, с чем это связано? Неужели мужчины в нашей стране не читают?

Возможно, мужчинам сложнее прийти в незнакомую компанию. Женщины более привычны к общению, к тому, что кто-то не согласится с их мнением. Для мужчин это сложный момент, обычно их приводят жёны, девушки. Или, может, у нас настолько больше женщин статистически? Но так в любом городе – на встречи, которые бы я ни приходила, женщин больше, поэтому это не ростовская проблема.
- Катерина, что для вас «Riverbook»?

Для меня клуб как ни странно давно уже не такой ресурс, как может казаться со стороны. Чаще это задача, работа, организация. Шучу, что у нас тут не демократия, а тирания. Если мы начнём все думать, то будет столько мнений, сколько и людей. Но кто-то должен делать выбор и раз уж я организатор, то выбор делаю я.
Это моя социальная ответственность, мой вклад в жизнь общества. Как и любой книжный клуб и вообще любой проект, собирающий людей вместе. Мне кажется, у каждого должна быть минимальная социальная ответственность. Кто-то может жертвовать на собачий приют, подкармливать кошечку, переводить бабушек через дорогу. Причём делать это регулярно.

После интервью мы отправились на встречу клуба. Обсуждалась книга И. Ильфа и Е. Петрова «12 стульев». После, сама Екатерина предложила каждому участнику задать вопрос: «Что для вас «Riverbook»?» Ответы были самые разные. Вот некоторые из них.
- Для меня «Riverbook» – это место, где я отдыхаю душой. Очень люблю каждого слушать. Даже не говорить, а именно слушать. Это очень ценно.

- Для меня «Riverbook» это возможность расширить мировоззрение, прочитать то, что не открыла бы по своей воле. Смотреть с разных ракурсов очень полезно, это помогает лучше понимать других людей. Мир становится многогранней и красочней.
- Для меня «Riverbook» – это теплота человеческого общения. Возможность в принципе обсудить книги, потому что в моём кругу друзей и родственников больше никто не читает.

- Для меня «Riverbook» – это один из способов борьбы с депрессией. Ценю круг интеллектуальных людей, которые не станут осуждать за мнение.

Другая участница: «Мы уважаем ваше неправильное мнение» (смеются).

Блиц
Три любимых писателя

-Их намного больше. Скажем, Тэффи, Стивен Кинг, Дмитрий Быков.

Три любимых поэта

-Вот это легко. Есенин, Маяковский, Пастернак. Зарубежный любимый поэт – Томас Уайетт.

Русская литература или зарубежная?

-Русская литература – это литература мира, поэтому литература мира.
3
Андрей Рослый, его книжная деятельность, лекции и ВУЗ
Андрей Сергеевич Рослый - частый гость многих книжных площадок города Ростова-на-Дону. Помимо литературной деятельности, он еще проводит встречи с просмотром фильмов и дальнейшим обсуждением, а также не забывает прочитать лекции студентам в ВУЗе. Татьяна Моисеева поговорила с Андреем Сергеевичем и узнала, сколько часов в его сутках и каково это обсуждать книгу в присутствии его автора.
У меня много часов в сутках. Как правило я говорю "да" почти всем, ну а как иначе?

Поговорим о вашем клубе “внеклассное чтение с Андреем Рослым”, как Вам пришла идея создать его?



- Это было сообщение от коллеги из пространства “Циферблат”.

“-Давайте попробуем?

-А давайте”

Вот и завертелось, сначала это были какие-то разовые лекции по поводам, а потом мы поняли, что есть спрос, и людям нравится ходить на лекции. Мы начали общаться и теперь на регулярной основе собираемся. У нас есть костяк.


В начале много людей приходило и сколько сейчас?



- У нас все бывает по-разному, но в целом мы ориентируемся на человек 20, это наша средняя наполняемость, но были и собрания по 5 человек. Кто приходит – приходит, а сам костяк членов книжного клуба человек 10.


Как Вы выбираете книгу, которую будете читать месяц, а потом обсуждать?



- Интересная история, мы выбираем книгу путем голосования, то есть я предлагаю три книжки, и за одну из тех голосуют сами члены клуба.


Это в группе или на собрании?



- Сначала голосование на собрании, мы заканчиваем лекцию, а после у нас происходит выбор книжки. Сами книги основываются, как правило, на моем собственном опыте литературоведа. Обычно эти книги вызывают хороший отклик, и в основном мы занимаемся современной русской литературой, это важно.

С какими трудностями вам приходилось или приходится сталкиваться?


- Самая большая трудность была во время пандемии, когда нельзя было собираться в живую, поэтому мы переходили на дистанционный формат. С одной стороны, это достаточно тяжело, потому что клуб - это общение персональное. Было тоскливо, мы все сидели дома, собирались в книжном клубе в дистанционке. С другой стороны, пандемия подарила нам технологии видеосвязи. Если до этого мы их не так хорошо знали, и наши спикеры ими не очень хорошо пользовались, то теперь у нас появилась возможность приглашать писателей на обсуждение. Так у нас в дистанционном формате была прекрасная встреча с Андреем Аствацатуровым, великолепным писателем и филологом. Теперь мы можем дозваниваться до писателей из других городов и представлять их нашим читателям.


Может есть какие-то необычные вопросы от гостей клуба, которые Вы запомнили?



- Мы разбирали книгу Льва Наумова «Ловец снов», недавняя книга, решили пригласить самого писателя к нам. Обычно мы приглашаем писателя не на сам разбор книги, а на вопросы после обсуждения, потому что мне достаточно тяжело говорить при человеке о его книге. А в тот раз писатель сказал, что хочет послушать, это было странно.



Гость клуба: кто он? Портрет среднестатистического вашего гостя.



-Знаете, нет статистики вообще. Это может быть человек, который сейчас учиться в школе в старших классах и интересуется литературой, это может быть недавний выпускник нашего института, потому что понимает, что время обучения не заканчивается. Это и люди, которые просто интересуются литературой, потому что по своей основной работе они от нее далеки, а тут приходят в клуб и понимают, что у них есть все: списки рекомендательные, инструменты прочтения, методика и самое главное - общение. Поэтому коллективный портрет слушателя вряд ли можно установить.


Ваш литературный клуб требует каких-то финансовых вложений?



-Нет. Финансовые вложения есть у участников: купить книгу для прочтения и оплатить времяпрепровождение в “Циферблате”.

Prosodia - литературно-исследовательский журнал о поэзии, издаваемый в Ростове-на-Дону с 2014 года.


“Prosodia”. Что для вас этот журнал: хобби или то, чем гордитесь?



-Я сейчас пишу туда меньше всего, хоть это и стыдно. Это для меня возможность поработать с прекрасным инициатором журнала - Владимиром Козловым. Возможность почувствовать свою причастность к команде. Самое главное - возможность привлечь наших студентов к деятельности современного медиа, вовлечь их в культурную журналистику. Это качественное медиа, которое использует в своих работах о поэзии журналистские средства.

И, конечно, проект, которым можно гордиться. Это федерально и, оказывается, про нас говорят, и мы можем.


Пишите меньше всего. Не все темы для вас?



-Сейчас просто времени меньше.


Помните какую-нибудь интересную историю, связанную с журналом?



-Весело было, когда мы придумывали видеоролик, когда только стартовали сайтом. Мы подумали, что неплохо было бы фотографироваться с табличками “ищу поэзию на каждый день”. Это вошло в видеоролик.


Аудитория читателей в основном Ростов?



(смотрит на статистику сайта “Prosodia.ru”)

-Россия, Китай, Швеция, Украина, Германия, Беларусь... это если говорить по странам. В любом случае, не только Ростов. Это Россия, и все, кто интересуются русской поэзией. Это же еще и наши авторы, среди которых Стефано Гардзонио, итальянец. Он прекрасно говорит по-русски и любит нашу литературу. У нас большой блок международных связей.


Какие темы в медиа Вам больше по душе?



-Я люблю рецензировать книги. Люблю следить за тем, что выходит и рецензировать.


Какие планы на будущее у “Prosodia”?



- Я бы хотел, чтобы было больше проектов, посвященных выходу поэзии во вне. Мы уже делали проекты в области привлечения аудитории, договаривались с прекрасным композитором Антоном Светличным и устраивали чтение под музыку, соединяли ансамбль и поэтов.

Вы проводите лекции и в лектории “Маяк”. Там есть обсуждения на разные темы: от “как правильно пить вино” до “геймеры: кто они?”. Может быть, Вы чьи-то лекции посоветуете?



-Я очень жду встречу с Татьяной Толстой, современной писательницей. Это будет в театре Горького. На нее рекомендую сходить. Это современная литература, какая она есть.


Есть незабываемые истории из “Маяка”?



Я все жду, когда какая-нибудь кошка выбежит на сцену, микрофон перестанет работать или заплачет чей-то ребенок, но, к сожалению, пока такого не было.


Как Вы начали проводить там лекции?



-“-Хотите?

-Хочу”


Вы сами выбираете темы?



-Предлагают. Там есть контакт с аудиторией. Народ хочет Достоевского? Читаем Достоевского. Так получилось, если ты говоришь о русской литературе, то ты говоришь и о Достоевском. Идем от запроса.


Вы проводите лекции и в Донской публичной библиотеке. Вас пригласили?



-Да, у нас есть там выпускник-магистрант Данил Борисов, он придумал там книжный клуб.


Аудитории различаются во всех этих пространствах?



-Да, различаются. Скажем так, разные люди выбирают для себя разный формат отдыха. Кто-то может позволить себе разное вовлечение, например, отдать 700 рублей за билет. Но, с другой стороны, мне приятно, когда я вижу многих людей, которые приходят и на одну площадку, и на другую. Если мы говорим про какие-то массовые истории, допустим кинотеатр или тот же “Маяк”, часто состав людей обновляется, и ты не можешь предположить, кто к тебе придет. Часто приходят молодые лица, понимаешь, что это люди, очевидно, воспользовавшиеся “Пушкинской картой”, они скорее всего хотят послушать то, что им дальше пригодится в учебе, например. Аудитории отличаются, но людей, которые интересуются гуманитарной сферой в Ростове, - много, хотя у них есть единые общие черты, наверное, это любовь к литературе.

Фотографии взяты из группы "Циферблат" и с личной страницы Андрея Рослого.

Вы читаете лекции почти везде, как Вы все успеваете?



- В последнее время я думаю, что нужно держать себя в руках, а то я соглашаюсь провести лекцию везде, куда зовут. На самом деле важно, что я обычно соглашаюсь говорить о тех вещах, о которых мне интересно говорить. Я в любом случае так или иначе нахожусь в этой сфере, я думаю про это. У меня много часов в сутках. Как правило я говорю "да" почти всем, ну а как иначе.



Помогает ли преподавание в ВУЗе?



-Безусловно помогает, потому что это опыт общения с аудиторией, и в принципе это профессия. Когда ты занимаешься подготовкой к лекции, понимаешь, что должен владеть элементарными навыками взаимодействия с аудиторией. Как минимум, должен уметь не показывать, что ты ее боишься. Нужно понимать, что у тебя есть огромное количество материала, которое ты обязан структурировать так, чтобы никто не уснул, и чтобы люди вышли с чем-то, что запомнится.

Это только университетская практика, любой преподаватель этими навыками обладает. Если бы этого не было, я бы скорее всего не был интересен аудитории, потому что здесь прям тесная связь. Также, ЮФУ - определенная марка качества, когда говорят, что будет преподаватель из ЮФУ - это повышает вовлеченность в мои лекции.

Много Ваших студентов загораются идеями? Вы говорили про выпускников, которые работают с Донской Публичной библиотекой, может, кто еще...

-Студенты, которые сейчас работают с той же самой “Prosodia”, вполне себе могут продолжить деятельность, когда проектная деятельность у них закончится. Да, есть студенты, которые загораются. Мы учим человека искать пути построения собственной профессиональной траектории. Вот они ее могут построить, видя, что делают коллеги. Я ведь не один такой. Университет - это сообщество людей, которые интеллектуально ориентируют город, то есть университет это для города, это для региона. Это наша социальная миссия, каждого из преподавателей, неважно гуманитарных направлений или технических.
Ваша основная работа - ВУЗ?

-Да, безусловно. Как-то разговорились с коллегой, Андреем Михайловичем Бердичевским, я спросил: “Вы как говорите про университет? Я хожу на работу или я хожу в университет?”. И мы вдвоем сошлись, что ходим в университет, потому что это основная работа, да, но это и образ жизни, за который еще и платят деньги.

В Ростове по-вашему хорошо развит пласт культуры и образования?

-Если есть куда пойти, кроме бара, то отлично развит. У образования такие же проблемы, как и у России в целом. Хочется, чтобы было больше условий, чтобы охватить больше людей. У нас есть люди, которые занимаются эдьютейнментом - это энтузиасты, люди, собирающие свои проекты по крупицам. Как только ты выходишь за границы розовых очков, понимаешь, что людям нужно платить зарплату, нужно платить аренду, сталкиваешься с кучей ограничений, а потом думаешь: "А что с культурой в городе, где гранты, где проекты?".
А Минкультуры сидит и думает: "Хорошо, а где люди, которые этим занимаются, почему к нам не приходят?". Я считаю, что у нас огромный потенциал.
БЛИЦ
Три любимых писателя

-Сложный вопрос для филолога. Есть любимые писатели определенных периодов.
Пусть это будут Гоголь, Достоевский и Толстой.
Если говорим про 21 век, пусть это будут Водолазкин, Аствацатуров, Денис Гуцко.

Три любимых поэта

-Тимур Кибиров, Дмитрий Веденяпин, Олеся Николаева.

Кино или книги?

-Книги, однозначно

Три любимых произведения

-Хочется говорить что-то неожидаемое, но пусть это будут
“Слово о полку Игореве”
“Мертвые души”

4
Мы не можем не писать
и, соответственно, не можем
не выходить и читать
Дмитрий Кравченко, российский поэт и основатель "Литературной гостиной" в Ростове-на-Дону и Москве, о деятельности клуба и поэтическом творчестве
Сейчас мы, можно сказать, монополизировали площадку поэзии в Ростове
В Ростове среди проектов, связанных с литературой, есть «Литературная гостиная», которая отличается от других клубов своим направлением – поэзией. Дарья Никитина пообщалась с Дмитрием Кравченко, узнала о том, какие знаменитые личности посещали поэтические вечера, какое будущее видит основатель клуба для литгоста, и почему в основном, по его мнению, основная аудитория на вечерах в Ростове – это молодежь.
Как вы считаете, какая главная изюминка есть в вашей "Литературной гостиной"? То, что отличает ее от других литературных клубов помимо того, что она направлена на поэзию?

-Отличает то, что мы семья. И это основное позиционирование литгоста. Все поддерживают, все друг другу как братья и сестры. Собираются постоянно, общаются. И по этому же принципу мы набираем людей. Если они разделяют наши интересы, принципы, мировоззрение, то становятся членами семьи. А если нет, то значит это просто гости
Как вы считаете, есть ли у литгоста в Ростове конкуренты?

-К сожалению, нет. Почему говорю «к сожалению»? Потому что все равно в конкуренции творческая единица развивается лучше. И когда-то существовали какие-то конкурирующие проекты. Но сейчас я, например, не знаю таких. Может, проходят какие-то мероприятия…Вот Полина Ларина недавно вернулась. Но мы не конкурируем с ней, у нее немного другое направление. А когда были какие-то поэтические другие объединения, был соревновательный дух. Сейчас мы, можно сказать, монополизировали площадку поэзии в Ростове (смеется). С одной стороны это хорошо, но с другой хотелось бы, чтобы какое-то другое сообщество существовало
Фото из архива "Литературной гостиной"

Молодежный поэтический проект «Литературная гостиная» существует с 2014 года. На основных вечерах выступают резиденты и специально приглашённые чтецы и поэты. Ведущий на встречах - Алексей Киселевский, ведущий программы «Утро» в «Дон24». Также во время выступлений есть живое музыкальное сопровождение.

Послушать поэзию как современников, так и классиков приходит в основном молодежь. Дмитрий предполагает, что это связано с тем культурным фоном, на котором выросло старшее поколение: «Не знаю с чем это связано. Может быть с тем, что они выросли на Касте, Басте, на «Левом берегу Дона» Шифутинского. И с поэзией они сложно дружат»

Фото из архива "Литературной гостиной"

Также поэт сказал, что контингент на прямую зависит от статуса заведения. Когда «Литературная гостиная» перешла на площадку ресторана «Портленд», то изменилась и аудитория: «Могу сказать так: чем статуснее заведение в Ростове, тем статуснее туда люди ходят. Это не зависит от мероприятия, это зависит от заведения» – комментирует Дмитрий. Помимо выступлений, на которых поэты читают произведения публике, «Литературная гостиная» организовывает ежегодный конкурс "Послушайте" среди студентов ЮФУ и ДГТУ, а также школьников в Таганроге. "Литературная гостиная» действительно большой проект. Но с чего же все начиналось?

Можете рассказать, как все начиналось? Кто был с вами рядом, все ли получилось реализовать из запланированного, с какими трудностями столкнулись?

-Наверное, трудностей поначалу никаких не было, такого особо никто не проводил в то время. И мы собрались с ребятами знакомыми, сделали объявление, и первое же мероприятие собрало аншлаг. Дальше проект постепенно развивался. Трудности потом начались, спустя год или два, когда один формат надоел и надо было придумать что-то новое. А так поначалу трудностей не было, все было довольно-таки интересно и задорно
А о каком новом формате идет речь? Что именно людям надоело, и что вы внесли нового?

-Мы начали более качественно подходить к отбору материала, который звучит со сцен. То есть на начальных этапах это было просто: вот мероприятие, приходите, давайте читать. Потом я понял, что нужно более серьезно подойти к делу. Мы начали фильтровать выступающих, начали выбирать, и это пошло на пользу.
Есть ли у вас человек, который поддерживал вас и вашу идею создать «Литературную гостиную», не давал опустить руки, в том числе и в становлении поэтом?

-Все ребята были рядом, те, кто до сих пор остался. Они поверили в меня, и это самое главное. Например, мы начинали с Алексеем Печорским, он сделал свое мероприятие отдельное, называется "Поэтические квартирники". Это такой символ лит госта, самый красивый символ лит госта, назовем его так (смеется). Прямо такого человека, который был бы рядом и говорил: "Да, все получится! Делай, делай! ", нет, такого, конечно, не было (смеется
Расскажите, пожалуйста, о первом вечере в "Литературной гостиной". Как это было, нервничали ли вы, сколько пришло людей?

-Я приблизительно, конечно, это помню. Это было в баре «Чинаски». Я даже не знаю, как называется сейчас это заведение, если честно. Это газетный 54, по-моему, подвальчик (прим. скорее всего речь идет о баре «O.W. Grant»). Конечно, были нервы. Я до этого не проводил таких мероприятий, а здесь увидел полный зал, это придало мне сил. Плюс ко всему ребята знакомые были на сцене, часть, конечно, не знакомых была, но мы с ними в дальнейшем познакомились. Недолгое мероприятие было, час, наверное. Где-то 6–7 выступающих мы набрали. Ребята читали как свои стихи, так и классиков
Случались ли какие-то форс-мажоры во время проведения поэтических вечеров?

-Например?

Например, чтец какой-то не пришел, и нужно было срочно искать замену.

-Это не форс-мажорная ситуация, такое постоянно случается. Тут опыт позволяет как-то вырулить. Ну и мы же не кино снимаем, у нас не театр, где прописан конкретный сценарий, и если персонаж выпал, то все, спектакль рухнет. А форс-мажоров, наверное, нет. Не помню, чтобы так было. У нас были именно позитивные форс-мажоры. На сцене литгоста в Ростове предложение руки и сердца делали, есть даже фото.

Фото из архива "Литературной гостиной"
Фото взято из архива "Литературной гостиный"

Сейчас Дмитрий Кравченко живет в Москве, где также основал «Литературную гостиную». Была попытка сделать это литературное сообщество и в Санкт-Петербурге, но идея не увенчалась тем же успехом, что в Ростове и Москве.

Отличаются ли выступления, встречи и обсуждения в Москве и Ростове? Я имею в виду заинтересованность читателя, количество гостей, вопросы, которые их интересуют, организационные моменты.

-Да-да, в Москве у нас публика как раз постарше. Это 30+ в основном.
В Москве так или иначе ещё конкуренции больше, авторов, из которых в любом случае отбираем лучших из лучших. Но, мы в Москве, например, не делаем такие «движухи», которые ребята в Ростове делают. Спектакли, например. Мы вместе начали, потом я уехал, они подхватили и продолжили. А в Москве мы до такого не доходим, потому что здесь важнее попасть на площадку театра, на что-то крупное, может, на глобальную площадку. Все в деньги упирается. Если в Ростове еще можно было как-то договориться, по связям, по знакомству, по бартеру, то здесь, конечно, все упирается в деньги, большие деньги. Здесь стандартные, классические мероприятия проходят. Людям нравится, и это самое главное
Планируете ли развиваться в направлении других российских городов?

-Мы пробовали в Питере открыть лит гост. Но нужен человек, чтобы он тянул это все. То есть я сюда приехал и сделал сам. Если я перееду в Питер, то и там сделаю литературную гостиную. Нужен именно человек, у которого будет время и возможность выстроить всю работу. Мы попробовали, я протестировал людей, но они не потянули. Поэтому мы решили, что пока не время в Питере. Да и в там тоже как таковых литературных проектов нет. Есть авторы-одиночки и какие-то возрастные союзы, объединения. А именно молодёжных каких-то «движух» я особо не знаю. Мы туда приезжали несколько раз с московскими ребятами в надежде, что что-то получится. В итоге читали на улице, собрали большую толпу, получили удовольствие и уехали обратно
Фото из архива "Литературной гостиной"
«Литературная гостиная» занимает большое место в жизни Дмитрия Кравченко. Конечно, Ростову-на-Дону сейчас уделяется немного меньше времени, потому что поэт проживает в Москве, однако им руководят доверенные люди. Недавно в ростовском литгосте сменился руководитель, им стала Елена Альмалибре, Член Союза писателей России, поэт и прозаик. Дмитрий Кравченко здесь «как символический президент», за которым остается финальное решение какого-то сложного вопроса. «Ребята знают, как и что делать, они большие молодцы и большие профессионалы своего дела» - так отзывается о своей команде основатель клуба.
Фото из архива "Литературной гостиной"
В отборе чтецов также участвует в основном именно ростовская команда. На вопрос о том, по какому принципу идет отбор выступающих поэтов, Дмитрий Кравченко ответил так: «Cейчас я уже не отбираю, за мной только последнее слово остается. А так, грубо скажем, это мой личный эгоистичный критерий. То есть если я понимаю, что человек настроен, человек пишет хорошие стихи и хорошо выступает, то он будет на сцене»
Каким вы видите будущее лит гостиной в Ростове?

-Мне кажется, что мы достигли потолка. Мы выступаем на городских мероприятиях, нас поддерживает администрация, департамент министерства культуры. Мы выступаем в театре, даем спектакли в Ростове. Куда еще дальше расти? Не знаю, надо выходить на большие площадки, наверное. Мы сейчас собираем 60 -70 человек. Я надеюсь, что в будущем это число будет расти, и людей будем не в «Галерею Ростов» собирать, а в дом офицеров. Раз в месяц собираться в доме офицеров и давать концерт. Предел роста - это количество зрителей, которые приходят на мероприятия.
Посещают ли или посещали когда-либо лит гостиную известные личности, популярные поэты и писатели?

-У нас в Москве актеры театра и кино и известные довольно-таки личности приходят в гости, чтобы почитали на одной сцене. Мы дружим с очень многими известными людьми, это в порядке вещей. А в Ростов, помню, Саша ST (прим. Саша ST Степанов, реп-исполнитель) приезжал, мы его в самом начале еще приглашали. А так, в Ростове ребята сами уже как звезды (смеется) в рамках города, им никто особо не нужен. Да и поэзия это все-таки элитарное искусство, которое не все поддерживают, и не всем оно нужно. В Москве здесь больше медийных личностей и возможностей с ними контактировать
Дмитрий Кравченко помимо руководителя литгоста является также членом Союза Российских Писателей, победителем Всероссийского фестиваля молодой поэзии «Филатов Фест» и литературным инфлюэнсером в поэтической жизни города. Он убежден в том, что поэзия нужна людям. Дмитрий объехал пол страны и выступал на сценах, где собирал большие залы. Вообще Дмитрий по образованию экономист, он учился в ростовском экономическом университете, однако стихи начал писать еще в школе. Мы поговорили с ним также и о его творческой деятельности вне клуба, убеждениях и взглядах.
"Что я несу: околесицу или крест?"
Что я несу: околесицу или крест?
С грустью мечтаю о легкой судьбе Берлиоза.
Люди – издатели, я в производстве – лес.
Вот и решают: признание или возраст.

Им доброта моя, как запеченный гусь -
главное, чтобы кусок пожирней, помясистей.
Кажется даже, что если под ноль постригусь,
будут о лысину туфли замшОвые чистить.

Правый, неправый – узнается через век.
Я к тому времени точно напьюсь с Маяковским,
выясню лично, боялся ли драк Пересвет,
и разузнаю, была ли планета плоской.

Головы жителей кроет московский снег.
Мерзнет затылок мой, волосы снявший в цирюльне.
Всё успокоится, стоит начаться весне,
но начинаются весны здесь только в июле.
В одном из ваших стихотворений говорится о том, что поэзия – это не всегда дарование. Она может быть и крестом. Что для вас поэзия и была ли она когда-то для вас крестом?

-Конечно, поэзия — это крест. Для меня и, думаю, для большинства авторов, наверное. Вряд ли это что-то такое: "Эгегей! Я поэт! Как это очень круто, здорово и классно!" Нет, в жизни поэт находится, как сказали бы в Ростове, на измене (смеется). Вот, поэтому, это скорее крест. Это мое мнение.

Фото из архива "Литературной гостиной"
Считаете ли вы нужным выражать свои политические взгляды в работах? Отразились ли последние события в стране на вашу деятельность в литературной гостиной?

-Да, отразились. Это можно увидеть в моих последних работах. Что касается того, должно ли отражаться – нет, никто никому ничего не должен. Если поэт чувствует, если у него болит, если слова у него идут, он об этом пишет. Нельзя заставить себя написать о том, что тебя не тревожит или не так сильно трогает. Каждый волен изъявляться так, как ему удобно. Есть некоторые события, даже не говорю о сегодняшних, о которых сложно писать, не имея достаточного опыта. Это может в итоге оказаться плохо отразиться на авторе. То есть выплеснуть эмоции наружу – это не поэзия, а графоманство. Как говорится, месть — это блюдо, которое подаётся холодным. Здесь так же. Нужно прожить, понять, сформулировать и выдать. Я тоже не сразу написал то, что я думаю по этому поводу. Я это прожил, сформулировал свою позицию и только после этого что-то написал.
Скажите, пожалуйста, а в вашей жизни присутствует какая-то цензура, которая запрещала бы выражать открыто свои мысли через творческую деятельность?

-Из более 400 стихотворений, которые я написал, наверное, есть только одно, которое нигде не опубликовано. Остальное я публикую свободно, я же поэт и для этого пишу. У каждого человека своя внутренняя цензура. И если вы почитаете "Коллег по цеху", каждый выражается как он считает нудным (это видимо цитата, проверить). У меня есть своя внутренняя цензура, и она и в лит госте присутствует определенного формата. Никому не запрещено высказывать свои мысли, но если вечер не подразумевает такой формат, то, соответственно, никто высказываться на определённые темы не будут. Плюс ко всему матом, естественно, ее выражаются со сцены, потому что мы топим за русское слово. А русский язык слишком богатый, чтобы тратить его на матерные выражения. Понятно, что я не побегу скидывать человека со сцены, если он захочет что-то почитать. Но если он не считается с принципами семьи, то тут я должен взять в руки кошку, понизить голос и сказать: "Если он не считается с принципами нашей семьи, то он больше не наша семья" (пародийным голосом).

Фото из личного архива Дмитрия Кравченко

Какой вопрос, который вам когда-либо задавали читатели, гости на лит гостиной вас больше всего удивил и произвел впечатление? Есть ли такой?

-Я сейчас пытаюсь вспомнить, чтобы именно на лит госте задавали вопросы... Но, наверное, нет. Был момент, когда мы выходили летом читать на Арбат с ребятами. И в ходе беседы у нас возник такой вопрос: "А почему мы выходим читать", и соответственно следом другой: "А почему мы пишем?" И мы нашли после долгих рассуждений ответ – потому что мы не можем не писать и, соответственно, не можем не выходить и читать. Мы без этого не можем, поэтому мы это делаем.

Фото из архива "Литературной гостиной"
И последний вопрос. Он немного странный. У вас наверняка есть кумир, любимый писатель или поэт. Если бы была возможность с ним встретиться, не важно в каком историческом промежутке времени он жил, что бы вы у него спросили?

-В моем стихотворении "Что я несу, околесицу или крест" есть строчка: "Правы не правы, узнается через век, я к тому времени точно напьюсь Маяковским" (проверить точность) Соответственно, вопросов там будет очень много. Но я не говорю о том, что Маяковский мой любимый поэт. У меня нет любимого стихотворения, поэта. У меня есть авторы, на которых я рос, есть авторы, которые мне нравятся, которых я читаю. Но не могу выделить какого-то конкретного одного и сказать, что он мой любимый.

А есть вопрос, который больше всего волнует, и на который смог бы ответить Маяковский?

-Как я уже сказал, наш разговор был бы очень долгий и вопросов было бы очень много (смеется). Какой-то один конкретный... Да нет, я думаю, когда два поэта садятся разговаривать, если меня, конечно, можно назвать поэтом, его то точно можно, у них очень много вопросов. Я, кстати, не уверен, что мы бы даже нашли общий язык

Команда проекта "Закулисье Ростова"
Анастасия Казуков
Брала интервью у Натальи Кузьмичевой
Делала фотографии для лонгрида
Работала над созданием и дизайном лонгридом
Ева Китаева
Брала интервью у Екатерины Кондратенко
Работала над созданием и дизайном лонгрида
Татьяна Моисеева
Брала интервью у Андрея Рослого
Работала над созданием и дизайном лонгрида
Дарья Никитина
Брала интервью у Дмитрия Кравченко
Работала над созданием и дизайном лонгрида
This site was made on Tilda — a website builder that helps to create a website without any code
Create a website